Hauteur de montage

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Hauteur de montage

Message  NOUNOURS le Sam 28 Juin - 15:22

Je voudrais savoir quelle est l'influence de la hauteur du ( ou des ) montage ( s ) sur les clics de distances entre 40 et 50m ?
C'est à dire : pour avoir un minimum de clics entre ces distances, vaut-il mieux avoir un entraxe canon/lunette autour de 65mm ou plutôt vers 70mm ?
Autre question concernant la pente donnée au ( ou aux ) montage ( s ) : joue-t-elle le
même rôle ?

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Re: Hauteur de montage

Message  Jo le papy le Sam 28 Juin - 17:48

un clic en 1/8moa c'est environ 3mm à 50 mètres si je ne me trompe pas

un rail penté permet de tirer à des distances plus grandes avec moins de clics sur les longues distances mais plus de clics sur les distances les plus courtes. il est utilisé en général par les tireurs TLD (600 mètres et plus) mais aussi par de plus en plus de tireurs FT

un rail surélevé permet une position de tir plus confortable pour les cervicales mais plus on s'écarte plus on risque de dépasser l'amplitude de réglage de la tourelle de hausse, l'idéal pour nous étant de rester sur le même tour. si tu met un rail surélevé, ça va obligatoirement augmenter la distance axe lunette/canon donc il te faut un rail penté (un rail 20 moa conviendra parfaitement)

un rail surélevé augmente aussi le nombre de clics aux distance plus grandes donc peut permettre plus de correction dans les distances les plus difficiles, passer de 5 clics à 10 ou 15 par exemple
plus tu augmentes la hauteur du rail, plus tu augmentes le nombre de clics à 50m

ça dépend aussi de la distance de zéro de la lunette, en idéal l'apogée du plomb, plus tu fait le zéro après l'apogée (ex 30m) tu aura moins de clics à 50m et plus à 10m

chaque tireur a ses préférences, les préjugés et les "on dit" ont la vie dure, seuls tes essais te diront si tu es mieux sans ou avec (*)

perso je préfère une lunette le plus près possible de l'axe du canon, le minimum possible étant lié au diamètre le plus gros de la lunette

axe lunette/canon 55mm sur ma TX200 (non penté) AKAH 10-40x56, 60 clics/tour

16 clics entre 8m et 9m, 8 clics entre 9m et 10m, 5 clics entre 45m et 50m (1/8 [EDIT] 1/4 moa par clic) le zéro fait à 27 mètres, plomb 0.547g

axe lunette/canon 58mm sur ma .308 (non penté également car mon stand de tir est trop court pour en avoir l'utilité)

* des tireurs confirmés te donneront peut-être une réponse différente...


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Re: Hauteur de montage

Message  NOUNOURS le Sam 28 Juin - 19:37

C'est justement ce qui m'intéresse Papy : ne pas avoir trop de clics entre 45 et 50m.
J'ai la vue qui baisse et comme j'ai beaucoup de mal à tirer sans prolongateur, il faut que je me débrouille pour ne pas avoir trop de clics à faire entre 45 et 50 m pour éviter les erreurs   
As-tu une photo de ton montage ?

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Re: Hauteur de montage

Message  Jean-Pierre le Sam 28 Juin - 20:50

Plus les montages seront hauts ( donc offrant un entraxe lunette / canon important ), moins tu auras de clic à appliquer aux grandes distances de tir... mais tu auras fatalement plus de clics aux courtes distances de tir.

Quand j'aurai ma FTP900, j'opterai pour un entraxe axe de visée / axe du canon de 75 mm, justement pour ces raisons et aussi pour avoir un confort accru au niveau de la tête et des cervicales.
Quand le FTP900 sera là...  


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Re: Hauteur de montage

Message  MOA le Sam 28 Juin - 21:02

Salut Noun   
Voilà ce que donne mon relevé de hausse sur la S400 avec des JSB Exact 0.547 g et une hauteur de lunette de 75 mm,



je pense que l'influence de la hauteur du montage lunette est clairement définie sur cette photo.

Et avec une grande police de caractères, la tourelle de hausse est aussi très lisible (pas contractuelle sur cette photo),



Quant à la pente donnée à la lunette, c'est uniquement fait pour gagner des clics en hausse aux longues distances en TLD, mais pour nous, ça on s'en fiche royalement   
En effet, nous pentons nos lunettes de FT pour avoir les réglages aux distances critiques (entre 45 et 50 m) sur le centre optique de la lunette, là où théoriquement la qualité des lentilles est sans aberration, ce réglage se fait donc au milieu de la course totale des clics en mettant plus ou moins de cales sous le montage arrière.
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Re: Hauteur de montage

Message  Jo le papy le Sam 28 Juin - 21:50

oui 13 clics en montage haut ça correspond, j'ai 5 clics en montage bas (mais message précédent édité, je suis en 1/4moa donc ça ferait 10 clics en 1/8moa)
dons en gros 3 clics de différence mais un meilleur confort de position de tête



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Re: Hauteur de montage

Message  Jef06 le Sam 28 Juin - 21:52

Et ben , elle est vraiment superbe cette carabine ....  
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Re: Hauteur de montage

Message  NOUNOURS le Dim 29 Juin - 7:08

Donc : si je regarde bien la tourelle de DD, il y a 6 clics entre 48 et 50m = 3mm ( 1/8 moa ) x 6 = 18mm à 50m.
Si je souhaite que ces 6 clics correspondent aux distances entre 45 et 50m, est-ce que je dois penter la lunette un peu plus ?

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Re: Hauteur de montage

Message  Jo le papy le Dim 29 Juin - 17:45

oui si tu montes c'est mieux d'avoir un montage penté

en voici quelques-uns

http://www.intershoot.co.uk/acatalog/Scope-Rail-Adaptors.html

réglable en pente et en dérive :

http://www.opticswarehouse.co.uk/proddetail.asp?prod=IOR_Steel_1_Piece_HV-Base_Picatinny_Adjustable_Rail_Adapter

ton portefeuille va pleurer :

http://bulletin.accurateshooter.com/2013/08/cold-shot-scope-base-dial-adjusts-from-zero-to-150-moa

pas cher mais que vaut-il ? : http://www.opticswarehouse.co.uk/proddetail.asp?prod=Hawke_30mm_1_piece_3-8_droop_compensating&cat=236



la steyr est équipée d'origine d'un rail penté si je ne me trompe pas sûrement difficile à trouver en accessoire, celui de Rowan me semble droit
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Re: Hauteur de montage

Message  NOUNOURS le Dim 29 Juin - 17:56

Mer...credi ! Tu m'as filé une claque sur les fesses avec des prix pareils !  lol! 
Je crois que je vais rester dans l'optique que j'avais adoptée avec l'EV2 : base Weaver, montages hauts et cales radio à l'arrière !   

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Re: Hauteur de montage

Message  Jean-Pierre le Dim 29 Juin - 17:59

Penter davantage ta lunette ne va pas diminuer le nombre de clics entre 45 et 50 : par exemple si tu as 15 clics d'écart, tu auras toujours tes 15 clics d'écart, mais à une position différente sur ta tourelle.
Si tu veux diminuer le nombre de clics entre 45 et 50 m, il faut augmenter l'entraxe lunette / canon. En surélevant davantage tes montages.

Par exemple :

Si tu veux juste surélever ton rail standard 11 mm ( Dovetail)

- http://www.bkltech.com/Dovetail-to-Dovetail-Riser-Mounts-s/56.htm

Ou si tu veux transformer le rail standard Dovetail en Weaver / Picatinny :

- http://www.airgunbuyer.com/details.asp?cat=Telescopic%20Mounts&SubCat=Sportsmatch%20Mounts&Product=2749



Pour ma FTP900, je combinerai les deux : d'abord un Dovetail => Dovetail ( de marque BKL ) sur la FTP900, puis par-dessus un Dovetail => Weaver ( de marque BKL )... qui recevra mes montages amovibles Leupold en taille "medium".
Mon entraxe lunette/canon sera de l'ordre de 75 mm.
Et si j'ai besoin de penter, je mettrais des cales sous le montage arrière.


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Re: Hauteur de montage

Message  NOUNOURS le Dim 29 Juin - 18:23

C'est à dire que tu penses mettre un montage 11=>11 puis un 11=>22 pour terminer avec des montages bas ?
Tu n'as pas peur que ça fasse " Légo " ? C'est juste une question hein, pas une critique   

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Re: Hauteur de montage

Message  Jo le papy le Dim 29 Juin - 19:05

Jean-Pierre à raison quand au "légo" sur une PCP ça ne bougera pas

il y a aussi ce genre de réhausseur : http://www.airsoftmegastore.com/9091-aim-sports-1-inch-high-profile-riser-mount-aim-ml108.aspx
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Re: Hauteur de montage

Message  Jean-Pierre le Dim 29 Juin - 22:57

NOUNOURS a écrit:C'est à dire que tu penses mettre un montage 11=>11 puis un 11=>22 pour terminer avec des montages bas ?
Tu n'as pas peur que ça fasse " Légo " ? C'est juste une question hein, pas une critique   
Non, pas de soucis et je ne serai pas le seul à faire ce type de montage. Il n'y a qu'à bien regarder les photos faites lors des grandes manifestations de FT, on peut voir de tels montages...

Par exemple Andy Calpin, un champion qui fait les têtes de podium...
Il utilise un rehausseur "custom" qui équivaut à l'empilement de deux rehausseurs.





Mon style de montage :
Ce ne sera pas un rehausseur + un convertisseur Sports Match comme sur la photo ci-dessous, mais un rehausseur + un convertisseur BKL ( je préfère car ils sont un peu plus longs et un peu plus hauts et il n'y a pas de pièces mobiles ; je n'aime pas les Sports Match avec une joue mobile de serrage, l'assemblage n'est pas terrible alors qu'avec les BKL c'est nickel ). Je ne peux pas te montrer ce montage car les rehausseurs BKL sont actuellement sur ma Fein.



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Re: Hauteur de montage

Message  MOA le Lun 30 Juin - 0:31

Pour aplatir la courbe des clics aux longues distances un montage haut est donc appréciable, il ne faut pas cependant exagérer cette hauteur, sinon aux faibles distances c'est obligatoirement plus d'un tour de tourelle, par exemple mon 10 m est à 67 clics, le 9 à un tour + 1 dot, le 8 toujours à un tour +2 dots, mais cette fois-ci en grossissement X10, là c'est encore gérable dans la pression d'un match de FT.
Pour obtenir les 75 mm de hauteur sur le montage lunette, c'est très simple, comme JP un empilement de pièces, soit un rail de Condor recoupé suivant mes besoins, des convertisseurs Dovetail/Weaver, puis des montages hauts démontables Leapers, ça donne ça,

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Re: Hauteur de montage

Message  NOUNOURS le Lun 30 Juin - 4:20

Merci à tous les deux   

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Re: Hauteur de montage

Message  Jean-Pierre le Lun 30 Juin - 11:05

Montage en BKL pour la FTP900 : ( j'ai déjà ces pièces )

http://www.bkltech.com/BKL-1-Long-Dovetail-Riser-p/bkl-167.htm
+
http://www.bkltech.com/BKL-1-Wide-Adaptor-Blocks-p/bkl-566.htm

Avec mes montages rapides Leupold Medium, c'est nickel.

Le fait qu'il n'y ait pas de flasque latérale de serrage, mais un simple pincement pour la fixation, cela assure un centrage parfait et mécaniquement c'est mieux.
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Re: Hauteur de montage

Message  NOUNOURS le Lun 30 Juin - 16:34

Encore une question : j'ai vaguement ouïe dire que plus on surélevait la lunette et plus cela avait une influence sur le résultat en cible si on penchait l'arme même un tout petit peu lors du tir.
Je sais bien que le niveau à bulle est notre ami mais vous le savez aussi bien que moi : on a pas sans arrêt l'oeil rivé dessus !

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Re: Hauteur de montage

Message  Jef06 le Lun 30 Juin - 17:48

Ah , la réponse à ta dernière question m intéresse fortement ........
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Re: Hauteur de montage

Message  Jean-Pierre le Lun 30 Juin - 18:00

Instinctivement ( et je le pensais avant, mais ça c'était avant...     ) on pourrait penser que l'importance de l'entraxe lunette/canon accentue les effets indésirables en cible dus à un défaut de dévers dans la tenue de l'arme : il n'en est rien, contrairement à ce que notre intuition pourrait nous laisser deviner à tord !

Un lien très intéressant qui montre comment évolue l'erreur prévisible en cible liée à un dévers de la carabine.
Ce lien montre également que contrairement aux idées habituelles, l'importance de l'entraxe lunette/canon n'a aucune incidence sur l'erreur en cible due à un dévers ( preuves avec photos à l'appui, en 16 joules et à 50 m avec une Air Arms S400 MPR )

http://www.szottesfold.co.uk/2012/03/high-scope-and-canting-end-of-ancient.html

Cet article est rédigé par András Fekete-Móró, une personne bien connue du milieu Field Target.
András vit en Angleterre et il a accroché à son palmarès : Champion FT de Hongrie 2008 et 2009 ; 6ème au Championnat du Monde 2010 et 9ème au Championnat du Monde FT 2012. Donc ses tests et constatations sont dignes de confiances, de toutes façons les photos des cartons réalisés sont incontestables et parlent d'elles-mêmes  
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Re: Hauteur de montage

Message  NOUNOURS le Lun 30 Juin - 18:39

Je connais András Fekete-Móró et c'est sans nul doute une personne de bonne foi.
Mais alors...cela voudrait dire que l'utilisation du niveau est obsolète ?

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Re: Hauteur de montage

Message  Jean-Pierre le Lun 30 Juin - 18:48

Non, le niveau à bulle est important : c'est la seule façon de tirer sans aucun dévers.
Avec du dévers, non seulement il faut corriger la distance avec la tourelle de hausse... mais aussi avec la tourelle de dérive étalonnée également en conséquence ( mais cet étalonnage ne serait valable que pour un dévers précis !... et il faudrait autant d'étalonnages différents de la tourelle de dérive qu'il y a de valeurs de dévers possibles, ce qui serait impossible à gérer )

Il existe une seule solution : tirer sans dévers et dans ce cas précis, la seule correction en distance à faire est dans le plan vertical, donc avec la tourelle de hausse. D'où l'intérêt du niveau à bulle.

Les photos d'Andràs montrent clairement que le dévers augmentant pour atteindre progressivement + ou - 180°, les points d'impact vont décrire un cercle dont le point haut est le seul cas d'un dévers nul. On pourrait aussi utiliser un dévers à 180° ( canon en haut et lunette en bas )... mais bonjour le contorsionnisme !  mdr 2

Simulateur de dévers ( et de hausse ) :

http://www.arld1.com/targetplottrajectory3.html
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Re: Hauteur de montage

Message  NOUNOURS le Lun 30 Juin - 19:11

J'ai saisi : cela veut dire que le niveau est indispensable pour conserver un dévers nul sur un plan horizontal mais que la correction est la même pour un montage de 70mm ou un de 100mm. J'ai tout bon Docteur ?   

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Re: Hauteur de montage

Message  Jean-Pierre le Lun 30 Juin - 22:57

Yes pour le niveau à bulle 

Mais...

... tu auras moins de clics à utiliser pour compenser les distances après l'apogée de la trajectoire balistique avec un montage de 100 mm ( ce qui est énorme ) qu'avec un montage de 70 mm, mais il te faudra davantage de clics avant l'apogée pour un montage de 100 mm qu'avec un montage de 70 mm.

Pour visualiser cela, en photos comparatives c'est plus simple à comprendre...  ;o)

Par exemples :

16 joules, zérotage à 25 m et avec des montages de 70 mm



---

16 joules, zérotage à 25 m et avec des montages 110 mm ( j'ai poussé l'entraxe lunette / canon à 110 mm pour bien montrer l'impact de cet entraxe avant et après l'apogée de la trajectoire balistique )



  
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Re: Hauteur de montage

Message  NOUNOURS le Mar 1 Juil - 4:13

Nickel JiPi ! Très clair et explicite   

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